| Michael_Scott |
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**hay.una.luz.que nunca.se.apaga**
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14::. Unitarios & Federales
Música: Pablo Coniglio
Letra: Joaquín Guillén
Tensiones, rupturas, antinomias y disputas de poder cíclicas y vacías. Fachadas ideológicas y doctrinarias para un pragmático de facto que solo se interesa por saquear el país escondiendo tanto sus intenciones, como sus socios exteriores y generando así, más y más pobreza. Mientras los movimientos populares transversales siempre son cooptados, desarticulados, detenidos o desaparecidos.
Siempre los mismos, siempre igual…
Gorilas y el circo, cuatro tristes tigres y un trigal
negocian miseria al sur con el populismo clientelar
Siempre fue así, acuñar poder, renta y feudo al grial
cómplices y siervos siempre al pie bursátil comercial
convertir, devaluar, ceder, dar, tomar y montar
el tendel de igual a igual
Del desarrollo a delinquir en la autoproclama popular
y ahora se fusila a los maestros y los testigos son desaparecidos mientras el hambre sigue matando (así, sin más!!)
Mientras en la Sociedad Rural
la barbarie extraña el fusil del General Paz
(compramos contentos el cuento)
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"In this house of cards we're all holding hearts and spades..."
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Re: 14::. Unitarios & Federales
Por fin una letra a la historia argentina, aunque no logro relacionar letra con titulo, que refiere al pasado de hace más de 150 años cuando la letra cita al pasado de los ultimos 50... Bah, esa relación me hace pensar que dice que desde el comienzo (o desde esos hechos) nuestra historia fue así, con lo que discrepo bastante (?).
Musicalmente me re cabe.
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ARGENTINA CAMPEÓN 2010, NÉSTOR 2011 ChompicomioLa patria no es la tierra de los padres, es la tierra de los hijos |
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Re: 14::. Unitarios & Federales
Naaaah... Y si es por eso la cancion, Joaquin adhiere a la "teoria pendular" y no da  Y hablando serio, eso es mentira, la historia no se repite jamás. Que puedas ver avanzes y retrocesos es otra cosa y puedas compararlos para sacar algunas conclusiones es una cosa, y hay que decirlo, porque si nos cagamos en la dialéctica (analizar las cosas en cuanto a un proceso), todo esfuerzo por cambiar algo es en vano! (si, estoy al pedo  ) edit: Al final se me hace una queja a lo que deja la disputa de poder, sea a lo que ve el autor la disputa nunca resulta en socialismo. Es una letra trosca. En fin, es el titulo lo que me saca edit2: y linkeo un post de SinFro que esta bueno y no habia visto: http://www.foroshaila.com.ar/index.php?topic=5979.msg530994#msg530994
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ARGENTINA CAMPEÓN 2010, NÉSTOR 2011 ChompicomioLa patria no es la tierra de los padres, es la tierra de los hijos |
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Re: 14::. Unitarios & Federales
CHE ME TOME EL LABURO DE ANEXAR MANUALMENTE (VERAN LO PRECARIO QUE QUEDO) EL DEBATE SOBRE ESTA LETRA QUE LLEVAMOS A CABO EN OTRA SECCION PARA PODER SEGUIR AQUI QUE ES DONDE DEBE ESTAR..
SIN FRONTERAS DICE:
Estuve fichando la letra y saque MIS propias conclusiones:
- Joaquin realiza una breve revision historica, y la historia(una de sus multiples definiciones) es un analisis del pasado con los ojos puestos en el presente. Y aca se cumple.
Al hablar de los 4 tristes tigres y un trigal, no tengo casi dudas que hace una referencia explicita a los 4 miembros de la Mesa de Enlace(por algo lo del trigal, liga su pertenencia al agro). A eso sumale el adjetivo de Gorilas. Mas alla de que en su letra haga una furibunda denuncia contra estos "federales del fusil", aunados en el credo catolico, tambien se aparta de lo que considera "un gobierno con fachada ideologica" que sigue siendo mas de lo mismo. O sea, el mote de Nacional y Popular de ESTE gobierno seria tan solo eso, un mote. Porque al fin y al cabo: seguria(al igual que otros gobiernos de distinto signo politico) respondendiendo a los intereses de la banca internacional y ciertos sectores empresariales; la desidia politica permitiria que siga desapareciendo gente(Julio Lopez); la represion contra la clase trabajadora(en este caso, Fuentealba).
Entonces la posicion seria la del "NI NI", cosa que a mi parecer no me resulta muy loable. Me resulto una letra parida de las entrañas del PO. No se, es mi opinion.
EDIT: me acorde que la otra vuelta en el ECUNHI Joaquin menciono una discusion politica con algun amigo suyo(me imagino que sera por este tema) porque el hizo refrencia a que "por un lado tenemos a la Mesa de Enlace y por el otro al gobierno". Dos extremos de un mismo cordon
LOSADA DICE:
La postura política impresa en la canción me parece la mas sensata y es muy fiel a la línea ideologica de Joaquín... Tampoco me parecio que se asemeje a un "bardear a todos los políticos por el solo hecho de bardear" al estilo Las Manos de Filipi (los representantes del Partido Obrero en el rock ). De hecho ya dije, me pareció breve pero clara y crítica en la justa medida.
Lo de los "gorilas y el circo, cuatro tigres tristes y el trigal" así como "mientras en la Sociedad Rural la barbarie extraña el fusíl del general Paz" ya sabemos a todas luces a quienes se refiere... Aunque lo del "populismo clientelar" creo que hace referencia al gobierno, pero tengo la duda, porque esta en esa misma estrofa en la que habla metafóricamente de los ruralistas.
Toda la introducción de por sí me parece que habla claramente de la fachada ideológica falsa que lleva gran parte de la clase gobernante actual, cuando muchos fueron cómplices de la última dictadura militar y del neoliberalismo salvaje de los '90 y aún "se interesa por saquear el país escondiendo tanto sus intenciones, como sus socios exteriores y generando así, más y más pobreza". En este contexto confuso "los movimientos populares transversales siempre son cooptados, desarticulados, detenidos o desaparecidos" y también "se fusila a los maestros y los testigos son desaparecidos mientras el hambre sigue matando".
"Acuñar poder, renta y feudo al grial. Cómplices y siervos, siempre al pie bursátil comercial. Convertir, devaluar, ceder, dar, tomar y montar": Este es el punto donde tanto el sector empresarial, rural y estatal se encuentran en el negocio comun tras determinados intereses. Pero el "Siempre fue así", tan simple como suena, aclara que no es solo un problema puntual de la realidad actual, sino mas bien, un tema que se viene arrastrando desde hace mas de un siglo (y la historia efectivamente lo demuestra). En cuanto al coro, "compramos contentos el cuento", me parece que se refiere a los días en que gran parte de la clase media (en varios de sus niveles) apoyaba la causa y los intereses de un sector acaudalado y de ideología conservadora. No obstante y luego de ciertos acontecimientos, otro grupo (también de clase media) se alimentó de la ya mencionada fachada ideológica y del cuento nacional y popular (o intento de réplica del peronismo) que de momentos predica el gobierno.
Iba a hacer algo mas corto, pero al final termine explicando desde mi punto de vista casi toda la canción
SIN FRONTERAS DICE:
No tengo la menor duda de que la letra responde a la situacion ideologica de Joaquin, pero eso solo no alcanza para que me resulte sensata dicha postura.
Bah,si, podriamos denominarla "sensata" en el sentido de que es una actitud en la que no se la juega. Ya que, tambien, a ciertos sectores o "fulanos", autodenomidados progresistas, les resulta mas facil y comodo ubicarse en el lugar de la denuncia sistematica del actual gobierno catalogandolo como "mas de lo mismo" o " ideologicamente farsante", dejando de lado muchos aciertos que tuvo esta gestion. Y esta posicion le resulta agradable a dicha gente(tambien de clase media) ya que sino correrian el "riesgo", al reconocerle algo a este gobierno(mas alla de sus vicios, que los ha tenido), de quedar señalados como oficialistas o partidarios K.
La letra me resulta demasiado tendenciosa ya que quien la lee acabaria percibiendo al Gobierno y a la oposicion reaccionaria como dos actores analogos, cuando la realidad verifica que no es asi. El error esta en equiparar. Creo que Joaquin esta utilizando ciertos hechos sensibles(como la desparicion de Julio Lopez, el asesinato de Fuentealba, la pobreza y el hambre, las supuestas relaciones carnales con la banca internacional) para modelar conciencia; es un uso arbitrario, ya que emparenta estos hechos tacitamente al actual gobierno, y en cambio merecen un analisis mas profundo y sosegado.
Esta bien que exista la denuncia, pero asi como esta planteada me resulta destructiva: Esta equiparando al gobierno con lo "anterior"(Mas de lo mismo e incluso con el neoliberalismo de lo 90, algo muy boludo), esta equiparandolo con la oposicion agraria y finalmente cae en una acusacion vacia propia de los partidos chillones de izquierda.
Este gobierno tuvo(y tiene todavia en carpeta) interesantes proyectos y el hecho de apoyarlos no te deja engomado al kirchnerismo; pero con un sermon politico como este sos funcional a otros intereses mas retrogrados que estan agazapados, acechando, esperando a que se termine por debilitar definitivamente esta gestion y asi recuperar la iniciativa. Es una gestion imperfecta y con muchos vicios, pero mejorable todavia... y hay que luchar por eso y no sentarse a criticar con un ojo emparchado.
Y yo, como muchos, no nos comemos ningun cuento... aprobamos proyectos innovadores y positivos. Y vamos por mas; y, como dije muchas otras veces, estamos en este lugar por lo que tenemos enfrente.
EDIT: Gran parte de America Latina esta viviendo una situacion excepcional de su historia. Despues de decadas de saqueo y estafa por parte del imperialismo del norte, bajo el consentimiento de las clases dominantes locales, estamos ante presencia de un proceso regional que busca revertir este sangrado mediante politicas beneficiosas para un sector de la poblacion que estuvo historicamente postergada y ninguneada. Falta mucho por hacer, hay todo un andamiaje por desarmar y por eso hay sectores conservadores que se oponen a esto; y utilizan diferentes mecanismos para desestabilizar(y se esta viendo en Bolivia, Honduras, Venezuela, Ecuador, etc.).
Por eso mas alla de señalar los vicios o los defectos de este proceso, resultaria mas interesante mejorarlo y defenderlo sobre todo. Creo que a esto se referia Nachito en la primera pagina
LOSADA DICE :
Igual yo solamente hice un breve análisis de la letra... Pero bueno, tenemos opiniones diferentes sobre la misma realidad. De todas formas, yo creo que en la actualidad latinoamericana, si bien en trazo grueso el proceso es "el mismo", no todos los paises siguen la misma línea (en Chile, Bolivia, Argentina y Brasil no hay muchas coincidencias entre sí en cuanto a la situación política, económica y social).
Y lo de la comparación con los procesos anteriores vividos en este país (y salvando todo discurso que busque demostrar ideológicamente lo contrario por parte del gobierno) no me parece una pavada por el hecho que ya remarque: Varios que forman parte de este gobierno fueron cómplices, por ejemplo, del apogeo neoliberal de los '90 (y aún quedan notables resabios de esos años). En fin, la canción no creo que apunte contra un proceso específico, sino contra el poder en general, que de momentos parece ignorar esos hechos que catalogaste de "sensibles".
En cuanto a si la postura de la letra es poco jugada y equiparable al discurso de los partidos troskistas, es un tema un poco mas discutible...
ANTIMPEARIALISTA DICE:
buenas che, me prendo al analisis de unitarios y federales.. me parecieron exelentes los aportes anteriores pero dimito en algunos de sus tratados.. creo que la polarizacion de los bloques antagonicos que alegoriza joaquin no atiende holisticamente a la coyuntura actual entendida como "gobierno" y "oposicion", como todos sabemos seria imposible definir en terminos ideologicos a aquellos detractores, que abarca desde de narvaez hasta pino solanas, sino a las lineas ideologicas que se presentaron a lo largo del desarrollo de la historia que se podria resumir en liberales e intervencionistas. Por lo tanto no creo que intente nihilizar la plataforma politica actual, sino solo dar cuentas de las limitas propuestas que se nos han presentado, cuya "cuspide" , la "tercera via" ha sido fetichizada de tal forma que ni se nos ocurre superarla y mas aun, ni siquiera revisarla criticamente, que es lo que joaquin hace con esta letra.
Sin fronteras te mereces mis mas apoteosicos halagos, estoy de acuerdo con tu lectura actual, aunque se puede apoyar una causa "criticamente" (esto no quiere decir que con dichos cuestionamientos se trate de anquilosarla) sin ser funcional a la oposicion. Aunque si bien joaquin tendria que tomarse el recaudo de que dicha letra puede incidir negativamente en los receptores (que es lo que alguien llamo desacreditar a la politica, tomar una postura esceptica). Pero creo que dicha interpretacion se tendria que disipar leyendo las demas letras como por ej sudamerica 3.
Esta critica me resulta pertinente porque asi como discernimos a los bloques ideologicos nefastos (liberales,conservadores,librecambistas,reaccionarios, etc) tmb tenemos que hacerlos con los progresistas, como "losada" dijo, la gestion chavista si bien se asemeja desde algun punto de vista a la de lula,cristina,bachellet,vazquez,lugo no es la misma.
Ojo! no quiero decir que la toma de medidas pase absolutamente por la decision presidencial, sabemos que en argentina la sinarquia lobbista tiene mucha mas presencia que en otros paises y es lo que obliga a los gobiernos a optar por la resolucion 125 antes que una reforma agraria.
Es mi humilde interpretacion y quiero aclarar que si en algun momento del dictado sone objetivo mi intencion dista de querer serlo.
SIN FRONTERAS DICE:
Me parecio muy interesante tu aporte y tu lectura. pero a mi manera de entender, Joaquin deja plasmada una critica fehaciente de la actual gestion sirviendose de la diacronia politica en la Argentina(segun SU vision).
Se percibe en muchos de sus fragmentos, y en los dichos que dejo picando la otra vuelta en el ECUNHI...
Me resulto una letra muy esteril y obcecada, con una inyeccion de negativismo importante.
Por que? Joaquin lo que hace en la letra es vomitar un arsenal de criticas con el fin de desacreditar por IGUAL a dos actores, que no siempre se movieron por el mismo carril. NI lo uno, Ni lo otro. Pero me voy a remitir al gobierno actual, porque como dije antes, es imposible un analisis historico sin los ojos puestos en el presente.
Con total credulidad intenta construir un patron politico encadenando por igual a todas las gestiones. Vos me podras decir, "no creo que el piense asi, blablabla"... Pero asi como esta propuesta la letra, uno termina concluyendo con esa apotegma.
"Siempre fue asi" "Siempre los mismos" "Siempre igual..."
Esas sentencias, son muy perniciosas porque carga de escepticismo a la politica criolla. En especial aquella que vos muy bien denominaste "intervencionismo estatal" porque la esta igualando con el liberalismo;
"Mientras tanto los movimientos populares
transversales siempre son cooptados"
Otra vez, con el "siempre", incurre en una generalizacion cinica. La vision unica, el mismo hilo conductor para todo... eso es lo que le quita el atractivo a la letra.
Y las limitas propuestas por la tercera via, queda respondido por lo que dijiste mas abajo sobre la sinarqui lobbista. Vos mismo te has respondido.
Otra dia con mas tiempo lo hago mas extenso...
ANTIMPEARIALISTA DICE:
No te gastes en explayarte, mi mas profunda sinceridad me exhorta a admitir que a la hora de hacer el analisis estuve sesgado por mi fanatismo y fetichismo por joaquin, ademas de dilucidar mi fundamentalismo extremo..
Aun asi me gustaria plantearselo a joaquin, siempre dice que espera que el publico lo interpele.
Saludos amigo!
NIHIL DICE:
Buenas.
No soy fan de la banda ni nada de eso. Un amigo me pidió que opine.
A lo que me remito.
La letra me parece bastante tibia, algo que un analista de Página 12 haría tranquilamente. Hace un repaso de la actualidad bastante correcto donde por suerte no se olvida de los desaparecidos ni de los muertos del Gobierno Nazional. Ni tampoco se olvida de que el gobierno Nazional está entregandose a la usura internazional nuevamente y también se encarga de entregar palos a la oposición más reaccionaria, mediática, berreta, ordinaria y guaranga que conocí desde que mis ojitos pueden ver.
En fin, voy a hacer política. Algunos defendieron al gobierno nacional diciendo que tuvo cosas buenas y bla bla bla... Yo no sé cómo lo defienden cuando son cómplices del asesinato de un docente en protesta, cuando no hacen nada para encontrar a Julio López, cuando entregan los recursos a las mineras y a las petroleras amigas, cuando fomentan salvajemente la ludopatía, cuando se dan besitos con el salvaje Obama... Están mostrando su fasceta menemista, esa que nunca abandonaron.
Y podría decir muchas huevadas más. Sucede que me voy a cambiar de Ciencia Política a Letras y la realidad me chupa bien el orto.
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.rober. |
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Shaavert
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Cuanto más maduro, más me ODIO
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Re: 14::. Unitarios & Federales
Te recomiendo esto para que quede mas ordenado, ponelo entre quotes, así [quote][/quote]
y donde dice quote, pone quote= y escribis el nombre del forero.
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Losada |
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Re: 14::. Unitarios & Federales
hoy el vaso te parece que está medio lleno??a mi me parece que joaquin lo que intento dar a enteder es que ni el vaso sirve por que esta lleno de agujeros, hace agua por todas partes...
Sí, convengamos que la postura de Joaquín en cuanto al panorama, la realidad política y la historia tiende a ser mas bien crítica y pesimista, cosa que compensa al mencionar ejemplos de otro tipo de organización, de autogestión. De todas formas, esa línea la llevan adelante varios compositores del hardcore y el punk. Ya di a conocer mi postura y adhiero a lo que la letra expresa, aunque el "siempre fue así" y "siempre los mismos, siempre igual" resultan bastante simplistas... Pero entiendo que la letra en general es un breve repaso de la historia y la misma realidad actual. No creo que tampoco sea necesario tener que explicar varias décadas de sucesos para llegar a la conclusión de que, aunque en todo sentido varias cosas hayan cambiado (porque el mundo vivió en un cambio constante, especialmente durante el paso del siglo XX), las estructuras sociales no se modificaron sustancialmente y existen sectores políticos que estan desde hace muchos años ejerciendo y/o disputando el poder...
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SinFronteraS |
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Re: 14::. Unitarios & Federales
Hay que tener en cuenta tambien que existen agentes economicos, actuando soterraneamente, que mediante diferentes mecanismos imponen agenda o restricciones para destrabar la regresiva estructura de redistribuicion de la riqueza. Y que esos poderes, que operan canallamente en las sombras, son de un yugo mas significativo que en otros paises de la region.
Digo esto, porque siempre se deposita en la clase politica los grandes desatinos y/o depresiones ciclicas que ha atravesado nuestra nacion; cuando hubo y hay otros poderes(en complicidad de ciertos sectores politicos) que fueron la motriz de esas recetas.
Yrigoyen, Illia, Alfonsin, Allende(chileno)... Ahi tenes claros ejemplos historicos de que el mando politico no te da libre margen de maniobra.
Vean como sino la 125 fue agraviada, no fue la Reforma Agraria tampoco.
Vean como sino la Ley de medios fue agraviada tambien, y se acuso, entre otras cosas, de no respetar "la propiedad privada".
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kazu__ |
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Re: 14::. Unitarios & Federales
soy nuevo y disculpen que me meta en la charla xd,para mi se refiere al nombre unitarios y federales,porque si analizamos cronologicamente a la argentina desde su fundacion despues del 25 de mayo hasta ahora podemos encontrarnos con esta tendencia de dos bandos siempre en conflicto,que al fin son lo mismo,que se esconden tras idiologias federalista o unitaristas,pero que ambos luchan para quedarse con nuestra riqueza,con nosotros y regalarselo a la metropoli,el gran ejemplo se ve en que si hoy leen alguno que otro libro,se clasifica a Mariano Moreno de Unitario,aunque en ese tiempo podemos decir que ni habia unitarios,y el fue el unico procer tal ves con Belgrano que hicieron algo desente por este pais,asi murio siendo tildado de traidor a la patria,asesinado en una embarcacion inglesa cuando iba a buscar el respaldo de lo que hoy es brasil para que no independicemos,el por sus ideas,o por una que otra puede ser tomado de Unitario,pero lo unico que queria era armar una nacion,unida,fuerte,independiente,el queria la independencia inmediata,no la independencia falsa que logramos en 1816,la guerra entre unitarios y federales si la leen esta tildada de sangre,y lo que muchas veces se cree que se disputa,no es lo que en verdad estaba en juego desde las sombras,eso mismo pasa hoy en la politica si la analizan con pinzas, y entre lineas,podemos ver donde bandos "el campo" al que los medios los tildan de caudillos federalistas,y a un gobierno que atraves de su figura de poder unico,se lo tilda de unitarista,de con su chequera querer mantener todo el poder concentrado en la figura de una sola persona.
creo que a eso se refiere con el tema joaquin,creo que al referirse siempre lo mismo es que siempre fue un poco asi,siempre los mal llamados unitarios y federales lucharon en las sombras para quedarse con todo,para ser los intermediarios que venden la nacion al exterior,con diferentes caras,con diferentes mascaras,pero siempre lo mismo.....
por eso los movimientos populares no tienen juego,no tienen opinion real,porque un poco tienen la marca de idiologias y demas,que no ahora llegamos a poder creer que fueron escritas para el favor de estas mismas personas,que entre las sombras un poco nos controlan,y por eso la tendencia de joaco de simpre a decir que despertemos un poco,que cuestionemos todo,y que de ese cuestionamiento saquemos nuestra idea,sea falsa o verdadera,sea correcta o incorrecta lo que nosotros descifremos despues de cuestionarnos,es lo que tendra valor y nos forme como ser,es lo que nos despierte en cierto modo.......
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chinomiramar |
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Re: 14::. Unitarios & Federales
Recién veo que pusieron las letras nuevas en esta sección y quería opinar sobre este tema. La verdad es que no pude leer todos los posts porque son muy largos y hoy ando sin tiempo.
Para mi este tema habla un poco del conflicto del campo con el gobierno, y Joaco está en desacuerdo con las dos posturas, tanto con el agro y sus "cuatro trsites tigres" y tambien con el gobierno y sus "fachadas ideológicas". Ya que los Kirchner proclaman muchos discursos en los que muchos seguro estamos de acuerdo pero después en la práctica no se ve lo que dicen y terminan siendo más de lo mismo. "Ahora se fusila a los maestros, el hambre sigue matando, sólo se interesan por saquear el país, la autoproclama popular" todas esas frases me parecen que hacen alusión al Gobierno actual. El título me parece que es para decir algo así como "la historia argentina nunca cambia", desde mediadios del siglo XIX (unitarios vs federales) hasta ahora, seguimos igual.
Así lo veo yo, también estoy de acuerdo con los que dicen que es una revisión histórica de la Argentina, pero también me parece que habla del conflicto Agro - Gobierno del año pasado. Capaz ya lo hayan dicho porque no pude leer todo.
Saludos para todos, nos vemos el 14
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Mi opinion
14::. Unitarios & Federales
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Letra: Joaquín Guillén
Tensiones, rupturas, antinomias y disputas de poder cíclicas y vacías. Fachadas ideológicas y doctrinarias para un pragmático de facto que solo se interesa por saquear el país escondiendo tanto sus intenciones, como sus socios exteriores y generando así, más y más pobreza. Mientras los movimientos populares transversales siempre son cooptados, desarticulados, detenidos o desaparecidos.
Desde el titulo este tema hace referencia a una división en dos bandos en constantes tensiones, ruptura, antinomias y disputas de poder.
Las fachadas ideológicas y doctrinarias de las que se hablan son aplicables a esos dos bandos que solo sirven para camuflar su accionar basado en sus intereses, o sea saquear el país en consonancia con sus socios exteriores. Según lo que yo pienso de lo que trata esta canción lo podemos ejemplificar en el “campo” y el gobierno actual.
Desde el “campo” se hablo de federalismo, de patria, de un “país en serio”, de hacer respetar el sistema de gobierno de republicano, de los pequeños productores, ahora hablan de la pobreza, etc.
Del lado del gobierno, tanto en la gestión de Cristina o de Kirchner, se trata de tener un perfil progre, “nacional y popular”, basándose la doctrina peronista de “justicia social y redistribución de la riqueza”, Kirchner dijo ser el hijo de las madres, se acuso al campo de golpistas, oligárquicos (en mi opinión no se equivocaron en esto, recuerden a Llambias diciendo que Martínez de Hoz merecía todos los respetos).
Todos estos posicionamientos y dichos parecen a primera vista irreconciliables pero si uno se pone a pensar un poco mas se va a dar cuenta que los que une es ese interés económico, lo que Joaquín denomina pragmatismo de facto. Existen políticos con campos de soja (Sola, Reutemann, Alperovich) y existen sojeros que hacen política, o empresarios que hacen política (Macri, De Narvaez).
En cuanto a los movimientos populares sobran ejemplos.
Del lado del gobierno fueron cooptados los organismo de DDHH como Madres de Plaza de Mayo (la de línea de Hebe Bonafini), Abuelas de Plaza de Mayo, organizaciones piqueteras y barriales. También con la fachada ideológica y doctrinaria (en este caso el peronismo) se logra atraer a otros sectores como los trabajadores, algún sector de estudiantes, etc.
Del lado del campo se encuentran las clases medias seducidas por el discurso republicano y el ‘anti autoritarismo de los K’ y un largo etcétera.
Sobre los detenidos o desaparecidos no creo que tenga que escribir mucho mas.
Siempre los mismos, siempre igual…
No recuerdo quien decía que no era lo mismo el neoliberalismo de los ’90 con los gobiernos de ahora. Desde ya que no. Pero pensemos que los gobiernos de ahora siguen manteniendo las estructuras económicas de los ’90 (¿donde estuvo Kirchner cuando se vendió YPF? Desde Santa Cruz la apoyo). Los mismos que se enriquecieron con los negociados de los ’90 siguen haciéndolo ahora. Además, yéndome un poco del eje, ¿qué clase de gobierno podría haber venido después de lo que le paso a De la Rúa? ¿Uno neoliberal? ¿Después de la caída del gobierno en Bolivia? Estos gobiernos de ahora son necesarios para los tiempos que corren (o sea post neoliberalismo) para mantener el “orden” que siga permitiendo el pragmatismo de facto apoyándose en las fachadas ideológicas y doctrinarias.
La cuestión no es sobre las personas en si, me refiero al siempre los mismos, sino que es sobre lo que esas personas encarnan, eso es el siempre igual.
Gorilas y el circo, cuatro tristes tigres y un trigal
negocian miseria al sur con el populismo clientelar
Gorilas y el circo: clarísimo. Es conocida la (falsa) antinomia gorilas-peronistas (campo-gobierno). Otra vez aparecen las fachadas ideológicas y doctrinarias. Y el circo para mi es el circo mediático. Es notable de qué lado estaba cada medio: el grupo Clarín y La Nación con el campo, Pagina 12 con el gobierno (sacando a Canal 7 que ya es muy obvio).
Cuatro tristes tigres y un trigal negocian miseria: Los cuatros dirigentes de la mesa de enlace Buzzi, Llambias, Miguens (ahora Biolcatti) y Garetto y la puja por las retenciones. El negocio de miseria puede ser una ironía (teniendo en cuenta que era una cantidad considerable de dólares) o se refiere mas a que desde el campo se decía que con las retenciones se iban a “empobrecer los chacareros” y del lado del gobierno se dijo que la plata de las retenciones iba “redistribuirse” para obras públicas, etc. Solo discursos
El populismo clientelar: queda claro a quien se refiere tanto lo del populismo con lo de lo clientelar. Son dos formas efectivas de cooptar y desactivar los movimientos populares.
Siempre fue así, acuñar poder, renta y feudo al grial
cómplices y siervos siempre al pie bursátil comercial
convertir, devaluar, ceder, dar, tomar y montar
el tendel de igual a igual
Acá como que esta resumida un poco la idea, siempre fue así todos regidos por el pie bursátil comercial. Para todo esto son validos tanto las fachadas ideológicas y doctrinarias como convertir, devaluar, ceder, dar, tomar y montar el tendel de igual a igual. El ciclo de las pujas inter-burguesas está muy bien descripto en esta secuencia.
Del desarrollo a delinquir en la autoproclama popular
y ahora se fusila a los maestros y los testigos son desaparecidos mientras el hambre sigue matando (así, sin más!!)
Todos ellos (ya sea el campo o el gobierno, o los dos) justifican sus acciones en la autoproclama popular. Pero mientras ellos convierten, devalúan, ceden, dan, toman y montan el tendel de igual a igual Carlos Fuentealba es fusilado por la policía de Sobisch, Julio López es desaparecido por el aparato represivo de la dictadura que sigue intacto y la gente se sigue muriendo de hambre (aborígenes del Chaco por ej.).
Mientras en la Sociedad Rural
la barbarie extraña el fusil del General Paz
Acá creo que se hace un juego de palabras en base a la historia argentina. El Gral. Paz se unió al bando de los unitarios, Sarmiento escribió un libro que se llama Civilización y barbarie donde la civilización es representada por el medio urbano, por lo europeo y la barbarie es representada por el medio rural. Sarmiento fue reclutada para el ejército federal pero renuncio y se fue para el ejército unitario del General Paz. El Gral. Paz consideraba que en el interior existían caudillos como Güemes o Quiroga, quienes representaban un sistema totalitario. Y bueno todos conocemos lo que es y representa la Sociedad Rural.
(compramos contentos el cuento)
Nosotros compramos contentos el cuento, nos creemos que son distintos, que representan distintas cosas. Y tomamos partido por uno de los dos, cuando en realidad sus intereses no concuerdan con los nuestros (al menos con los míos).
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Re: 14::. Unitarios & Federales
Que comodo es sentarse a escribir y decir "todo es lo mismo", los dirigentes politicos son la corrupcion putrida, confraternizados siempre(porque el silogismo habitual para ser que sea ese) con el establishment economico. Decirlo asi sin mas, sin hilar fino, sin tamizar... es la predica del joven progresista("progresistas" se autodenominan para tener tranquila a su conciencia nomas) del nuevo siglo... Esa suerte de nihilismo esceptico que lo unico que logra es que no nos involucremos seriamente por cambiar lo que hay, sin retroceder; porque esa es la idea, ya que mas alla de los vicios o defectos que tiene esta gestion, resulta un avance de lo que significo la horda neoliberal. Entonces, en vez de acoplarnos acriticamente al modelo que se esta desarrollando, acompañemoslo, tratando de aliñarlo(un ejemplo, que ya lo mencione, es la ley de medios, que mediante consensos y acuerdos se logro sancionar una norma superadora del anteproyecto original); pero no nos volquemos a la critica destructora, debilitando aun mas a la administracion, que es funcional a un proposito mas reaccionario y retrogrado que busca recuperar el terreno perdido, y asistimos, hoy, a un proceso de reagrupamiento del conservadurismo en la region(investiguen lo que sucede en Paraguay, en Ecuador, en Venezuela, en Honduras, en Peru... cuestiones que los medios omiten).
Entonces, primero... no equiparemos, muchachos, a dos actores DIFERENTES. Mas alla de que el sesgo de ambos sea burgues(dos dedos de frente por favor!). Porque si nos remitimos al concepto de hegemonia en terminos gramscianos, quien ostenta hoy ese poder hegemonico? Los Kirchner? Jajajaja, no me hagan reir. En serio, no crean que con esta avanzada de la derecha, desestabilizacion mediante, despues va a venir Jose Lenin al gobierno eh.
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kazu__ |
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Re: 14::. Unitarios & Federales
creo que la cancion va mas alla de un gobierno,y un campo,esta bien que todos podemos estar o no de acuerdo con los politico de hoy en dia,o los temas de hoy en dia,algunos podemos creer que los gobiernos progres o liberalista son puestos por los mismos socios exteriores para mantener la misma hegemonia y el mismo orden siempre,muchos hasta el que algunos pueden decir demente walter graziano habla mucho de eso, por eso podemos tentarnos a la gran duda de porque si este gobierno es progresista tiene tanto interes por mantener tratos con la barrick gold,la cual sabemos candidatio a obama,como la compania en poner mas plata en al campaña,entonces a que jugamos,es siempre lo mismo no?,pero mas alla de eso creo que el tema habla de mucho mas,el tema no va del lado esceptico,y dice solo es siempre lo mismo,el tema trata de despertarnos justamente y darnos cuesta de porque es siempre lo mismo,y al saber el porque deja un retaso de esperanza a que pensemos que eso algun dia puede cambiar......
yo soy de los que creen que los kirchner no son lo mismo que menem,pero se que en parte estan vinculados a lo mismo,es parte de lo que se refleja en la historia unitarios federales,lo que podriamos llamar nuestra guerra civil argentina,en la cual los dos bandos eran lo mismo,pero habia pequeños actores uno que otro en esos bandos que se podian rescatar un poco.....
por mi parte pienso que el tema trata un poco de despertarnos,de mostrarnos es lo mismo,pero se puede cambiar,ya que sabemos porque es siempre lo mismo,y si lo sabemos podemos cambiarlo,o por lo menos intentarlo,no creo que por el hecho de que se diga siempre lo mismo se quiera dar con eso un mensaje pesimista,sino que se quiere mostrar algo,y por ende que eso sirva para cambiar algo..
me parece bueno el tema por el hecho que plantea una duda,plantea algo que hoy o por lo menos en los medios(si alguien se la pasa viendo todos los medios se puede dar cuenta al toque),dudas que nadie se plantea,ambos bandos para descalificar al otro,usan argumentos erroneos generalmente,y ninguno revela realmente que ambos estan jugando por intereses,por mantener un orden,y que en teoria si alguno quisiera cambiar algo tendria primero que destruir ese orden.......
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Re: 14::. Unitarios & Federales
Entonces, en vez de acoplarnos acriticamente al modelo que se esta desarrollando, acompañemoslo, tratando de aliñarlo(un ejemplo, que ya lo mencione, es la ley de medios, que mediante consensos y acuerdos se logro sancionar una norma superadora del anteproyecto original); pero no nos volquemos a la critica destructora, debilitando aun mas a la administracion, que es funcional a un proposito mas reaccionario y retrogrado que busca recuperar el terreno perdido, y asistimos, hoy, a un proceso de reagrupamiento del conservadurismo en la region (...)
En serio, no crean que con esta avanzada de la derecha, desestabilizacion mediante(...)
Con esos argumentos Moyano convoca a marchar contra la "desestabilizacion de la derecha". Quienes son los que cierran filas con la derecha? Quienes hacen el juego con la derecha? Este gobierno cierra filas con el PRO, los radicales y la Coalicion Civica para abir el canje de deudas de los bonistas Este gobierno cierra filas con la derecha para implantar la reforma politica que solo apuntan a rearmar el bipartidismo entre la UCR y el PJ Quienes mandaron a reprimir a los trabajadores de Terrabussi? Si los Kirchner son tan progresistas, tan populares, tan anti oligarquia, por que no cambian el estatuto del peon rural? ese estatuto fue escrito y firmado por Videla y Martinez de Hoz. Yo creo que de ahi no se diferencia con Biolcatti y Llambias. Concuerdo con que hay un reagrupamiento de la derecha reaccionaria en la region, pero donde esta el camino? O sea, Zelaya no pacta a espaldas del pueblo hondurenio con Micheleti? Mujica no pacta con Lacalle en Uruguay? Donde esta el camino? en la movilizacion y resistencia del pueblo hondurenio o en las negociaciones con los golpistas? Comparto en parte las opiniones de Kazu__ Este tema creo que apunta un poco a sacudirnos y despertarnos para que veamos lo que pasa y no creo que sea pesimista, eso creo que es una valoracion que le da cada uno. Para mi es un tema critico, por ahi el que hacer se encuentra en canciones como Cooperativa Infantil de Accion, el camino de las fabricas recuperadas como Zanon que funciona bajo gestion obrera. |
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Sr.Caridad |
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Que el capital no se te suba a la cabeza...
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Re: 14::. Unitarios & Federales
Que comodo es sentarse a escribir y decir "todo es lo mismo", los dirigentes politicos son la corrupcion putrida, confraternizados siempre(porque el silogismo habitual para ser que sea ese) con el establishment economico. Decirlo asi sin mas, sin hilar fino, sin tamizar... es la predica del joven progresista("progresistas" se autodenominan para tener tranquila a su conciencia nomas) del nuevo siglo... Esa suerte de nihilismo esceptico que lo unico que logra es que no nos involucremos seriamente por cambiar lo que hay, sin retroceder; porque esa es la idea, ya que mas alla de los vicios o defectos que tiene esta gestion, resulta un avance de lo que significo la horda neoliberal. Entonces, en vez de acoplarnos acriticamente al modelo que se esta desarrollando, acompañemoslo, tratando de aliñarlo(un ejemplo, que ya lo mencione, es la ley de medios, que mediante consensos y acuerdos se logro sancionar una norma superadora del anteproyecto original); pero no nos volquemos a la critica destructora, debilitando aun mas a la administracion, que es funcional a un proposito mas reaccionario y retrogrado que busca recuperar el terreno perdido, y asistimos, hoy, a un proceso de reagrupamiento del conservadurismo en la region(investiguen lo que sucede en Paraguay, en Ecuador, en Venezuela, en Honduras, en Peru... cuestiones que los medios omiten).
Entonces, primero... no equiparemos, muchachos, a dos actores DIFERENTES. Mas alla de que el sesgo de ambos sea burgues(dos dedos de frente por favor!). Porque si nos remitimos al concepto de hegemonia en terminos gramscianos, quien ostenta hoy ese poder hegemonico? Los Kirchner? Jajajaja, no me hagan reir. En serio, no crean que con esta avanzada de la derecha, desestabilizacion mediante, despues va a venir Jose Lenin al gobierno eh.
Kunkel, devolvenos a Sinfronteras!!!
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kazu__ |
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Re: 14::. Unitarios & Federales
jajaja(me rio por los chistes de los comentarios anteriores xd)
igual hablando en serio xd, algo aprendimos con los kirchner,que a veces los mandatarios pueden ser lo mismo que todos (o sea pelearse por el poder para comercializar con sus socios exteriores),pero a la vez poder darle un poco al pueblo, no podemos negar que los kirchner alguna mejora respecto a los gobiernos anteriores no han tenido,han cambiado algunas cosas, y son cosas que tenemos que verlas,que no se pueden negar, la cosa no es igual,eso no quita que no podamos aspirar a algo mejor,y asi seguir criticando lo malo de estos mandatarios,pero tambien tenemos que reconocer que algunas cosas han hecho.
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